Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек. ©
17.02.2014 в 16:29
Пишет Elruu:До четверти американцев (выборка 2000 + чел) не знают, что Земля вращается вокруг Солнца.
Уже все должны были слышать о креационизме - учении о том, что Земля и жизнь на ней были созданы Богом, именно так, как описано в Библии (6 дней, потоп, ковчег и т.п.) - и о том, что в некоторых странах (включая Россию) креационисты добиваются, чтобы в школах эволюцию на биологии преподавали не как факт, а как один из варивнтов, наравне с креационизмом. Т.е. "дети, может быть планете 4 млдр лет, а может быть 6000".
В США вот уже и "Музей создания" построили с "научными" доказательствами.
Проблемами Теории эволюции являются то, что термин "теория" по-разному трактуется научным и повседневным языком, плюс никто не хочет происходить от обезьян (они какашками кидаются!).
Но мне вот думается, что откат в тупую версию религии ещё является повышенная сложность современного мира. Слишком много информации, слишком сложные разъяснения. Тупые мозги не справляются. 6 дней и одно дерево с яблоком куда легче переварить, чем усвоить все механизмы по которым работает Эволюция. Аллели? Рецессивный и гомозиготный? Ко-доминантность? Кроссинговер? Дрейф генов? Адаптации? Конвергентная эволюция? Неотения? Повторение филогенеза в онтогенезе?.
Это всё преподаётся в школах, но быстро забывается (а вы всё узнали?
). Непонимание = неприятие = отказ.
Зачем на базовом уровне разбираться в законах, медицине, биологии, отвечать за свою жизнь и поступки, когда можно просто уповать на Разум свыше и твердить "а вот есть такая книга".
URL записиУже все должны были слышать о креационизме - учении о том, что Земля и жизнь на ней были созданы Богом, именно так, как описано в Библии (6 дней, потоп, ковчег и т.п.) - и о том, что в некоторых странах (включая Россию) креационисты добиваются, чтобы в школах эволюцию на биологии преподавали не как факт, а как один из варивнтов, наравне с креационизмом. Т.е. "дети, может быть планете 4 млдр лет, а может быть 6000".
В США вот уже и "Музей создания" построили с "научными" доказательствами.
Проблемами Теории эволюции являются то, что термин "теория" по-разному трактуется научным и повседневным языком, плюс никто не хочет происходить от обезьян (они какашками кидаются!).
Но мне вот думается, что откат в тупую версию религии ещё является повышенная сложность современного мира. Слишком много информации, слишком сложные разъяснения. Тупые мозги не справляются. 6 дней и одно дерево с яблоком куда легче переварить, чем усвоить все механизмы по которым работает Эволюция. Аллели? Рецессивный и гомозиготный? Ко-доминантность? Кроссинговер? Дрейф генов? Адаптации? Конвергентная эволюция? Неотения? Повторение филогенеза в онтогенезе?.
Это всё преподаётся в школах, но быстро забывается (а вы всё узнали?
). Непонимание = неприятие = отказ. Зачем на базовом уровне разбираться в законах, медицине, биологии, отвечать за свою жизнь и поступки, когда можно просто уповать на Разум свыше и твердить "а вот есть такая книга".
По ссылке музей креационизма. Музей креационизма с динозаврами
А мне казалось, что это вещи, мягко говоря, не сочетаемые.На сайте музея есть ссылка на "научную" статью, в которой все объясняется:
Земле (и вообще всей Вселенной) около шести тысяч.
Динозавры, как и прочие наземные животные, были созданы на шестой день.
До грехопадения все, включая тиранозавров, были вегетарианцами. А наличие острых зубов еще не означает, что нельзя питаться травой.
Одни динозавры вымерли, потому что их не взяли на ковчег, другие не смогли приспособиться к изменившейся после потопа среде обитания (ледниковому периоду, например).
Специально для тех, кто сомневается, что динозавры могли поместиться на ковчег, поясняется, что туда брали детенышей.
Любые доказательства, указывающие на то, что динозавры жили десятки миллионов лет назад ошибочны. Миру же шесть тысяч лет, как что-то может быть старше?
Эволюции нет. Все остается таким, каким было создано.
И т.д., и т.п.
Еще один, постоянно повторяющийся аргумент звучит примерно так: вот видите, ученые и здесь не могут стопроцентных доказательств привести, и тут у них мнения расходятся, а в Библии все четко и ясно написано.
Но вот что мне интересно. Ладно какие-нибудь обыватели, которые выросли в очень религиозной среде, не получили должного образования и никогда ничем не интересовались. Но те, кто пишет эти статьи, строит такие музеи - у них же есть образование, они не могли не контактировать с внешним миром. Они тоже во все это верят?
Пора просить политического убежища в далекой-далекой галактике.
-
-
19.02.2014 в 23:35Ыыыы
-
-
20.02.2014 в 02:10эх...люди тоже. И более прицельно
отвечать за свою жизнь и поступки, когда можно просто уповать на Разум свыше и твердить "а вот есть такая книга".
мххх, какие нелогичные! Так Книга-то тоже призывает отвечать за свою жизнь и поступки! Вот где подстава закралась!
Классный сайт, начала смотреть там виртуальный тур, жаль нельзя приблизить и почитать, что написано. Но плакатики с разделением "человеческое объяснение"/"слово божие" - милы! Надо будет потом все посмотреть)
До грехопадения все, включая тиранозавров, были вегетарианцами.
Одни динозавры вымерли, потому что их не взяли на ковчег, другие не смогли приспособиться к изменившейся после потопа среде обитания
СТОП! тебе не кажется, что тут пропущен сегмент? ДО грехопадения живность была травоядная, НО грехопадение совершили люди, и огребли за него люди (ну и змей, который с тех, как известно: "ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и
между семенем твоим и между семенем ее"). Всё справедливо - сами напортачили, сами огребли. Но динозавры-то почему стали хищниками тогда? Кто-то доел огрызок яблока? Или как?
А ещё по части ковчега меня всегда интересовал вопрос о том, как быть с "каждой твари ПО ПАРЕ"...кхм...с генным разнообразием. Ну ладно, мотив "любому ученому известно" отбрасываем, НО во всех первобытных культурах в какой-то момент запрет на инцест появился из чисто утилитарных мотивов - потому что люди заметили, что близкородственные связи приносят вырождающееся потомство. Как с этим быть? нестыковочкО...
Они тоже во все это верят?
сомневаюсь. А если и правда - то эта какая-то странная форма религиозного фанатизма х_Х
Вообще я всегда считала, что священные Книги и прочие религиозные тексты разных народов - это, конечно, творческое переосмысление чего-то: либо каких-то реальных событий (ну там наводнения, прилет рептилоидов и т.д.), либо мыслей и движений психики, НО при этом мне никогда не казалось, что научный подход к изучению мира исключает религиозное мышление. Почему Бог должен был ограничиться одной маленькой планеткой? Почему он не мог быть, например, тем существом, которое чиркнуло спичкой по метафизическому коробку, от чего и получилась искра, создавшая Большой Взрыв и последующие события?
Креоционизм вот в таком виде по-моему несколько ограниченное явление...
-
-
20.02.2014 в 08:58И да, я там вижу кучу несостыковок, но меня они не спрашивали.
Пастафарианство кости динозавров и т.п. объясняет очень просто - любые доказательства эволюции специально "встроены", чтобы испытывать нашу веру. При всей несерьезности этой "религии" такое объяснение гораздо логичнее.
плюс никто не хочет происходить от обезьян (они какашками кидаются!).
эх...люди тоже. И более прицельно
В какой-то передаче приводили в пример дискуссию священника и ученого (кажется, времен НЭПа):
Священник: Мы явно не сможем друг друга переубедить. Так что давайте считать, что Вы лично произошли от обезьяны, а я создан по образу и подобию Бога.
Ученый: Хорошо. Но в моем случае на лицо явный прогресс, а в Вашем...
Они тоже во все это верят?
сомневаюсь.
А что это тогда? Теория заговора? Сами не верят, но промывают людям мозги.
Классный сайт Особенно если не знать, что это за музей.
при этом мне никогда не казалось, что научный подход к изучению мира исключает религиозное мышление.
Это нужно новую религию создавать, где бы упоминалась и эволюция, и возможность жизни на других планетах. Закономерно же, что одна религия сменяет другую. А учитывая, как за последние 100-150 лет изменилась наша жизнь, надо либо официально признать, что священные книги далеко не во всем точны, либо создавать, что-то новое. Иначе будет вот так.
-
-
20.02.2014 в 10:09мдаааа....это прямо можно загадку загадывать "как человек может нагадить динозаврам?"
любые доказательства эволюции специально "встроены", чтобы испытывать нашу веру.
о-хо-хоооо! Отличное объяснение! "Дешево и сердито"
Ученый: Хорошо. Но в моем случае на лицо явный прогресс, а в Вашем...
мххх! "ну вот и поговорили"
Теория заговора? Сами не верят, но промывают людям мозги.
вполне. или пиарятся и зашибают деньгу.
Все такое красивое, интересное, роботы...
а чо роботы? Вообще учитывая, сколько аллюзий на высокие технологии в священных книгах - там можно хоть роботов показывать, хоть рептилоидов. Всегда найдется строчка, которая будет подтверждать! А благодаря великому и ужасному РенТВ обывателю даже не надо утруждаться и штудировать всю Книгу целиком. там уже давно проштудировали и составили конспект: "сыны неба, приходившие к дочерям человеческим" - близкие контакты третьего рода, "ковчег Завета" - то ли телепорт, то ли энергоустановка, "трубы Иерихона" - инфразвуковое оружие и т.д.
Это нужно новую религию создавать, где бы упоминалась и эволюция, и возможность жизни на других планетах.
я думаю, что в любой традиционной религии, в той, которая была не искусственно создана у тети в гараже, а вызревала в народной среде столетиями и тысячелетиями, всегда заложен определенный параметр гибкости как раз на случаи изменяющихся условий. Просто не стоит трактовать всё совершенно буквально.
Причем замена буквального подражания символическим есть уже даже в самих церковных ритуалах: во время причастия пьют не настоящую кровь, а вино - в рамках религиозного сознания это кровь Христова, да, на полном серьезе, но тем не менее чисто технически "администрация" понимает, что у неё есть в бухгалтерской книге строка "вино для причастия", а не "доноры крови". И в иудаизме ведь не приносят в жертву детей, надеясь, что бог удержит руку жертвующего...
Какой-то процент разума совершенно не умоляет саркральность религии, по-моему. И более того - даже в рамках совершенно деревянного религиозного мышления - странно, что люди не осознают одной простой вещи: если бог, создавая человека, дал ему разум, значит он хотел, чтобы человек этим разумом пользовался.
-
-
20.02.2014 в 17:30В том то и дело, что это все аллюзии. А тут все буквально воспринимается. сказано божественная сила сила и магия - значит божественная сила и магия.
в любой традиционной религии, в той, которая была не искусственно создана у тети в гараже, а вызревала в народной среде столетиями и тысячелетиями, всегда заложен определенный параметр гибкости как раз на случаи изменяющихся условий
Я, конечно, могу сомневаться, но скорее всего официальная церковь сегодня не настаивает на создании мира за шесть дней и прочем. Но ведь есть же куча всяких ответвлений, у которых свой взгляд на мир. И вот мы имеем музей креационизма. Хотя, казалось бы, это два малосочетаемых слова.
если бог, создавая человека, дал ему разум, значит он хотел, чтобы человек этим разумом пользовался.
Спорный вопрос, учитывая, что познания случились после яблока. Ну или это такой коварный Бог, сразу предполагавший что люди не устоят перед искушением:
– Я часто думал об этой истории в райском саду, – сказал Форд.
– О какой истории?
– Ну как же. Райский сад. Древо. Яблоко. Помнишь?
– Конечно.
– Ваш бог поместил посреди сада яблоню и сказал: «Делайте, ребята, что хотите, но яблок не ешьте». Стало им жутко интересно, съели они яблоко, а бог выскочил из-за куста: «Ага! Попались!» Но если б они и не съели яблоко, им все равно бы несдобровать.
– Почему это?
– Имея дело с типом, который любит оставлять на тротуаре кирпич, прикрытый шляпой, нужно отдавать себе отчет – такие не остановятся на полпути. Они своего добьются.
Автостопом по Галактике
-
-
21.02.2014 в 01:23мдааа...если так, то идеальными людьми должны быть тихие благостные сумасшедшие...
ахаха! Помню этот кусок из "Автостопа", он прекрасен!
Парочка "очешуительных историй нашего российского дурдома"
www.interfax-religion.ru/?act=news&div=54512 - зачем ремонтировать дорогу, когда можно решить проблему куда проще!
www.interfax-religion.ru/?act=news&div=54511 - ...а потом они будут ещё лайки собирать
-
-
21.02.2014 в 01:37Не настаивает.
В частности, упоминается в качестве пояснения второе послание Петра: "У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".
Как-то так.
-
-
21.02.2014 в 09:10Помню как-то на дно Байкала опускали батискаф. Так его сначала православный священник освятил, а потом буддистский - двойная гарантия.
а потом они будут ещё лайки собирать А ты видела в сообществе параноиков запись о священнике, изгоняющем демонов по скайпу? Там в комментариях я выкладывала объявление о том, что просьбу к Богу можно смс-кой послать.
congregatio, спасибо за уточнение. Вот это и есть та самая "гибкость" религии.
Но шесть дней, похоже, воспринимаются проще - так точнее и считать гораздо проще.
-
-
21.02.2014 в 09:21Orisa, и поэтичней
-
-
21.02.2014 в 09:24ну там территориально - разделенная зона влияния! Политкоректность никто не собирается отменять из-за того, что дело происходит на дне озера!
А ты видела в сообществе параноиков запись о священнике, изгоняющем демонов по скайпу? Там в комментариях я выкладывала объявление о том, что просьбу к Богу можно смс-кой послать.
Но шесть дней, похоже, воспринимаются проще - так точнее и считать гораздо проще.
а то ж! хитрожопые индусы тоже придумывали там про день Брахмы и все такое...но там такие расчеты, что математик голову сломает! А тут всего-то 6 дней! Фи!
-
-
21.02.2014 в 12:03Кай-о Демонический Дельфин, восполни пробел paranoied.diary.ru/p195118097.htm
хитрожопые индусы тоже придумывали там про день Брахмы и все такое...но там такие расчеты, что математик голову сломает! У индусов с математикой хорошо. Это же они придумали арабские цифры.
А у нас "высшая математика убивает креативность " (с)
-
-
21.02.2014 в 12:30особенно, если встречать фразы типа "...сформировался практически одномоментно - в течение 0,5 - 1 миллиарда лет"...
До четверти американцев (выборка 2000 + чел) не знают, что Земля вращается вокруг Солнца.
В России - 32% (в 2007 году было 27% )
Пора просить политического убежища в далекой-далекой галактике.
Не советую...
-
-
21.02.2014 в 12:56Atandakil, люблю ученых
-
-
21.02.2014 в 13:15*убегла восполнять*
День - понятие растяжимое...
особенно явственно это осознаешь в понедельник на работе...после воскресенья.
В России - 32% (в 2007 году было 27% )
Atandakil, Пресветлые Ежи...вы серьезно?
люблю ученых
случай из жизни:
Сидим в универе на философии, проходим космизм, день какой-то сокращенный, всем нетерпится. Однокурсница спрашивает у философа (а он у нас был такой филослф-философ, совсем, на всю голову философ): "Виктор Иваныч, а уроки сокращены на дессять минут или нет?"
Он вздохнул, улыбнулся аки Дамблдор и выдал: "Нуу..как вам сказать...вот смотрите: вселенная существует примерно тринадцать миллиардов лет...на этом фоне, согласитесь, десять минут не так существенны, правда?"
-
-
21.02.2014 в 13:20-
-
21.02.2014 в 13:22И есть за что!
Поскольку временная плотность GRB пропорциональна SFR, GRBR является потенциальным индикатором SFR на больших z. GRBR коррелирует с SFR только для длинных GRB - зато для коротких GRB она позволяет на больших z корректировать оптическую GSD на величину вклада LSBG
Оценки SFR по GRB на больших z согласуются с плотностью LSBG при их учете на слабом конце функции УФ-светимости.
Отмечается наличие короткоживущих (не более 3 - 4 миллиардов лет) приливных потоков
Отмеченная связь интенсивности красной составляющей голубых систем с ее металличностью не соответствует выводу о позднем образовании голубых систем.
Высокое содержание металлов, в первую очередь, углерода и кислорода
Наблюдаемая статистика металличности карликов гало Млечного пути наилучшим образом объясняется двумя одномоментными (не более 0,5 миллиарда лет) эпизодами звездообразования с кратковременным (1-2 миллиарда лет) перерывом, сформировавшими видимое гало не позднее 10 миллиардов лет назад
Все обследованные неправильные галактики имели дефицит кислорода
Для определения возраста горизонтальным методом необходимо измерить разность цветов между точкой поворота главной последовательности и основанием ветви красных гигантов.
А в это время кто-то хихикает над фразой "от нока выстрела на корму идет бурундук"...
-
-
21.02.2014 в 13:23Пресветлые Ежи...вы серьезно?
Более, чем...
-
-
21.02.2014 в 14:23congregatio, утонченно выкрутился!
-
-
21.02.2014 в 14:59/*Задумчиво*/ ИТ-технологии на службе Конгрегации...
-
-
21.02.2014 в 18:45Не советую...
Atandakil, почему? Учитывая, что В России - 32% (в 2007 году было 27% ), я все больше к этому склоняюсь?
/*Задумчиво*/ ИТ-технологии на службе Конгрегации...
Вот иногда думаешь, что церковь должна меняться, идти в ногу со временем. А потом видишь такое применение высоких технологий...
-
-
22.02.2014 в 14:29Ох, это долгий разговор - но скажем так, в большинстве галактик условия для жизни менее благоприятны, чем у нас...
А потом видишь такое применение высоких технологий...
Так тут речь идет не о церкви, а об отдельно взятом идиоте
-
-
22.02.2014 в 18:35Так тут речь идет не о церкви, а об отдельно взятом идиоте Но если посмотреть на количество его клиентов и на другие подобные примеры...
-
-
22.02.2014 в 19:26Но если посмотреть на количество его клиентов и на другие подобные примеры...
32%, напоминаю...
-
-
22.02.2014 в 20:1932%, напоминаю... Меня даже больше пугает то, что этот процент растет.
-
-
22.02.2014 в 20:22Оценочное количество других галактик в видимой Вселенной - около трехсот миллиардов... Найти попутку, которая добирается куда надо, сложно...
Меня даже больше пугает то, что этот процент растет.
А, собственно, что в этом незакономерного...
-
-
23.02.2014 в 17:51Atandakil, вы рушите мои последние надежды
А, собственно, что в этом незакономерного...
Хотелось верить, что ситуация обратная. ну или хотя бы практически неизменная.
-
-
23.02.2014 в 18:05Это меня огорчает...
Впрочем, /*поколебавшись, с сомнением*/ если этого так уж хочется - постарайтесь подобрать не слишком голубую спиральную галактику и местечко в ней между спиральными рукавами, на достаточном удалении от центра (там, где угловая скорость обращения звезд равна угловой скорости обращения спиральных рукавов).
Это - достаточно тихое и мирное местечко...
Хотелось верить, что ситуация обратная. ну или хотя бы практически неизменная.
Ну, да. Уровень образования растет, образование совершенствуется, популяризации науки уделяется все большее внимание...
-
-
23.02.2014 в 20:18Просто мне казалась, что вращение Земли вокруг Солнца - это что-то настолько простое и часто повторяемое; такое, что можно даже в бессмысленном голливудском блокбастере услышать.
Но я, похоже, переоцениванию людей. И при просмотре фильмов обращаю внимание не на те вещи.
-
-
24.02.2014 в 19:30А я уже давно подозреваю, что любая наперед задуманная глупость имеет много шансов оказаться чьей-то мыслью.
Однажды я скуки ради набрал в поисковике фразу: "Петербург построили римляне". Она открыла мне целый мир...